Материнская близость и её тень ⇐ Мать (мачеха) - сын

[Pабинович]

Инцест между матерью и сыном, особенно когда сын ещё ребёнок, представляет собой один из наиболее травматичных видов инцеста, оказывающий глубокое и многогранное психологическое воздействие. Степень вреда зависит от возраста ребёнка, частоты и характера сексуальных контактов, а также от общей динамики в семье, но в целом последствия часто более выражены, чем при инцесте между взрослыми.

Основной вред заключается в нарушении фундаментальных границ. Ребёнок воспринимает мать как источник безусловной любви, защиты и заботы. Сексуализация этих отношений размывает границу между материнской любовью и сексуальным желанием, что может привести к глубокой путанице в дальнейшем. Ребёнок может испытывать трудности с отделением эротического от эмоционального, что влияет на формирование здоровых привязанностей в будущем.

Чувство вины и стыда часто преследуют ребёнка. Он может винить себя в том, что "недостаточно хорош" для материнской любви, или стыдиться своей "необычной" роли в отношениях. Эти чувства могут быть направлены как на себя, так и на мать, что усложняет процесс исцеления. Самооценка ребёнка может быть как завышена (из-за чувства избранности), так и занижена (из-за ощущения "испорченности").

Инцест с матерью часто приводит к нарушению формирования идентичности, особенно сексуальной. Ребёнок может испытывать трудности с определением своей роли в отношениях, с пониманием своих желаний и с принятием своей сексуальности. Это может проявляться в виде задержки в половом развитии, нетрадиционных сексуальных предпочтений или трудностей в установлении интимных отношений в будущем.

Повышенная тревожность, депрессия и другие эмоциональные расстройства – частые спутники инцеста с матерью. Ребёнок может испытывать страх перед прикосновениями, страх перед мужчинами (если мать доминирует в отношениях) или страх перед будущими сексуальными контактами. В некоторых случаях может развиться посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), проявляющееся в виде кошмаров, флешбэков и повышенной реактивности.

Трудности в установлении доверия становятся серьёзным препятствием для ребёнка в дальнейшей жизни. Ему сложно доверять другим людям, особенно женщинам, которые могут напоминать ему о матери. Это может приводить к изоляции, одиночеству и трудностям в построении близких отношений.

Наконец, инцест с матерью часто является симптомом более глубоких семейных дисфункций, таких как недостаток эмоциональной близости, нарушение коммуникации или наличие насилия. Эти дисфункции усугубляют психологический вред и затрудняют процесс исцеления. В целом, инцест между матерью и сыном, когда сын ещё ребёнок, оставляет глубокий след в психике ребёнка, влияя на его самооценку, идентичность, способность к установлению здоровых отношений и общее качество жизни.

[ork346]

А у вас никогда не возникало вопроса, - КАК можно быть близкими людьми и при этом иметь ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ запрет на физическую близость?

Нигде в живой природе, НЕТ запретов на близость, в близком кругу, самки ВСЕХ млекопитающих, включая наших родственников - приматов, ухаживают за грудными детёнышами языком. Как вы считаете, это уже харам? Ведь и мать и детёныш явно испытывают удовольствие близкое к эротическим. Плюсом к тому, ВСЕ детеныши млекопитающих, свой первый учебный детский опыт, сексуальной близости проходят с теми же, с кем и играют каждый день, в т.ч. со своими родными и даже единоутробными братьями и сестрами. Что же их господь до сих пор не покарал за разврат?

В отличии от ханжей и моралфагов, сексуальность ребёнка не имеет никакого меркантильного интереса, она сугубо животная, т.е. ребёнок делает, то что ему приятно и избегает того, что неприятно. Но чудо педагоги, считают нормой всё сделать наоборот, т.е. извратить всю дофаминовую систему вознаграждений и сделать из ребёнка себе подобное, - автогенератор пиздостраданий. А затем героически "помогать" ему это преодолевать. Тем и живут

[A4teh]

Трудности в установлении доверия становятся серьёзным препятствием для ребёнка в дальнейшей жизни.

У меня не было отношений с матерью,
Но знаю точно что от моей супруги я стресса получил и здаровь потерял дохренищя.

[Рабинович]

ork346, интересное замечание, заставляющее задуматься о природе запретов и границ. Действительно, мир животных полон проявлений близости и даже "игр", которые можно интерпретировать как протосексуальные. Однако переносить эти наблюдения непосредственно на человеческий инцест не совсем корректно, поскольку у людей, в отличие от других млекопитающих, присутствует развитая система социальных и культурных норм, формирующих понимание близости и границ.

Аргумент о том, что "в живой природе нет запретов" – упрощение. Запреты в природе существуют, например, в виде территориальных границ, иерархии внутри стаи или ритуалов ухаживания. Запреты служат для регуляции социальных взаимодействий и предотвращения хаоса, и человеческие запреты – лишь более сложная форма этих естественных регуляторов. В частности, инцест у многих видов часто избегается путем географической разобщенности или социальных ритуалов выбора партнера, направленных на минимизацию генетического сходства.

Детские игры и ухаживания в животном мире – это не всегда прообраз инцеста. Часто это способ выстраивания иерархии, практики сексуальных навыков или укрепления групповой сплоченности. Да, детёныши млекопитающих часто получают удовольствие от близости с родственниками, но это удовольствие не обязательно носит полноценный сексуальный характер. Скорее, это сочетание тактильного комфорта, тепла и уверенности.

Что касается утверждения о "извращении дофаминовой системы", то здесь тоже можно поспорить. Важно отличать естественное сексуальное удовольствие от травматического. Инцест часто наносит вред не потому, что лишает ребёнка удовольствия, а потому что нарушает привычные границы и создает путаницу в эмоциональном мире. Ребёнок может получать удовольствие от инцеста, но при этом испытывать глубокий стыд, вину или страх.

Культурные запреты на инцест эволюционировали не для того, чтобы "извратить" детскую сексуальность, а для того, чтобы снизить вероятность генетических дефектов у потомства и обеспечить стабильность социальных структур. В конечном итоге, инцест у людей – это сложный феномен, который нельзя свести к сугубо животным инстинктам. Он глубоко переплетен с социальными нормами, эмоциональными переживания им и психологическими последствиями.

[ork346]

Однако переносить эти наблюдения непосредственно на человеческий инцест не совсем корректно, поскольку у людей, в отличие от других млекопитающих, присутствует развитая система социальных и культурных норм, формирующих понимание близости и границ.

На моей памяти, тот кто считает людей выше животных, чаще всего поступает хуже животных.

В частности, инцест у многих видов часто избегается путем географической разобщенности или социальных ритуалов выбора партнера, направленных на минимизацию генетического сходства.

Вы теоретик или лично эти процессы контролируете?

Ребёнок может получать удовольствие от инцеста, но при этом испытывать глубокий стыд, вину или страх.

Ребёнок НЕ может испытывать страх, вину или стыд, ЕСЛИ ему НЕ сообщить, о том, что он ДОЛЖЕН их испытывать. Вы или жирный тролль, или очень несведующий человек.

Скорее, это сочетание тактильного комфорта, тепла и уверенности.

Вы бредите? А секс вы как воспринимаете, не как "сочетание тактильного комфорта, тепла и уверенности"???

В конечном итоге, инцест у людей – это сложный феномен, который нельзя свести к сугубо животным инстинктам.

А к чему его можно свести? К ядерной физике или астрономии? Вы словоблуд-теоретик, я вполне допускаю, что ваши намерения благие, но ведут они по классике - в ад

[полонез]

Я очень извиняюсь, что мой вопрос не поддерживает напрямую тему вашей беседы, но очень уж хочется мне влезть...
Как-то раз я уже задавал его тут на форуме, но никто не отозвался, и вопрос ушёл в подвал. Сейчас вдруг увидел в вашем лице редких людей, которые не злоупотребляют фразами "многа букафф" или "дохуя текста", и решил попробовать ещё раз. Менять ничего не буду, просто тупо скопирую сюда ту свою тему, затерявшуюся в разделе "Инцест с научной точки зрения":

Виртуальные извращения как форма сублимации.
Хотелось бы услышать мнение людей по этому вопросу. В первую очередь профессиональных психологов и психиатров, а также юристов и правозащитников, постоянно сталкивающихся с проблемами преступности.
Условия задачи:
1. Пeдoфuлuя трактуется не как бытующее в народе социальное ругательство, а исключительно как болезнь, как патология, представляющая опасность для общества, в соответствии со строгой медицинской терминологией.
2. Пункты и статьи УК РФ берутся за основу, но не исключается внесение туда изменений (как это очень часто происходит в последнее время).
3. Насилие в реале (как физическое, так и ментальное) - однозначно преступление. Кара за него не подлежит сомнению или обсуждению в пределах данного анализа и приветствуется собеседниками с любой точки зрения - и с юридической, и с чисто человеческой.
Обстоятельства:
Мы, естественным образом, стремимся минимизировать рост преступлений в сфере сексуального насилия, особенно по отношению к детям. Мы, условно говоря, имеем определённое число до конца сформировавшихся маньяков, убийц, насильников, орудующих на улицах, в квартирах, да где угодно в реальных условиях. Они уже совершили свои жуткие преступления, они не требуют никаких мер воспитания или другого мягкого воздействия, а наша цель заключается только в их поимке и определении меры наказания. Тут всё ясно, и рассуждения излишни. Но, кроме этого, в поле нашего зрения попадает огромная армия граждан, которые до тяжких преступлений ещё не дошли, а склонности к этому проявляют: они разговаривают на запретные темы, смотрят запретные материалы, делятся друг с другом фантазиями, иными словами проявляют себя как потенциальные преступники. Они находятся в пограничной зоне между безобидными шалостями и угрожающей патологией.
Есть мнение, что такие действия, как рассматривание детского nopнo, дpoчкa на изображения, разговоры в чатах, обмен видео- и аудио-материалами, удалённое общение с себе подобными на основе фантазий по данной теме, представляют собой не что иное как уже совершённое преступление, определённое буквой закона и претендующее на соответствующее наказание вплоть до лишения свободы, наравне с состоявшимися насильниками.
Другое мнение (полярное) трактует такие действия как всего лишь сублимации, помогающие этим людям не переступать порог дозволенного. Ведь если не гасить какими-то средствами естественные порывы, пусть даже порочные, то со временем это может вызвать неуправляемые действия в реальной физической форме, человек перестанет быть преступником потенциальным и станет убивать и насиловать по настоящему, за неимением возможности выпустить пар безобидными способами. А для того, чтобы избежать такого взрыва, законодательным органам необходимо признать использование ментальных приёмов сексуального удовлетворения легальными и отменить преследование подобного рода извращений.
Вопрос:
В каком лагере вы?
Считаете ли вы, что фантазирование извращенцев на запрещённые темы (например: neдoceкc, изнасилование, 3oo, и т. п.), их формы общения в виде чатов, специальных форумов, просмотр и обсуждение запрещённых фотографий и видеороликов, вирт, аудио и видеозвонки, иными словами всё, что имеет чисто виртуальную форму и не воплощается в реальные физические воздействия (в этот список конечно не входит мошенничество, вымогательство, принуждение, запугивание, шантаж, и тому подобное скотство, а только общение по обоюдному согласию), способствует экранированию негативных проявлений психики, являясь одной из категорий сублимации, приносит больше пользы, чем вреда и спасает от роста преступлений в реальной бытовой жизни?
Или вы всё-таки убеждены, что извращённые, грязные, пошлые, преступные мечты и фантазии, разговоры, тексты, фотки и рисунки настолько опасны даже в зачаточном состоянии, что их надо выжигать калёным железом уже в самом корне? Что все запреты, наложенные на хранение, распространение, скачивание и просмотр такого рода материалов вполне оправданны и непременно спасут детей от беды, а общество от растущей лавины маньяков-убийц?
Приветствуются аргументы и логика.

[Рабинович]

ork346, отвечать вам, стремясь к нейтральности и точности, задача не из легких, учитывая ваш довольно экспрессивный стиль. Тем не менее, попробуем разобраться по каждому пункту:

На моей памяти, тот кто считает людей выше животных, чаще всего поступает хуже животных.

Насчет превосходства человека над животным – действительно, часто претензии на "возвышенность" приводят к более изощренному проявлению жестокости. Однако утверждение, что люди поступают хуже животных, не совсем точно. Просто способы проявления и последствия действий разные, обусловленные разным уровнем сложности социальной организации и сознания. Животные, как правило, действуют инстинктивно, люди же – с учетом социальных норм, личных мотивов и культурного контекста.

Вы теоретик или лично эти процессы контролируете?

Я, как и большинство ученых, опираюсь на наблюдения и данные, собранные другими исследователями. Контролирую ли я эти процессы лично? Вряд ли. Но наблюдения за поведением животных, накопленные годами, позволяют сделать определенные выводы о механизмах избегания инцеста у разных видов. Полагаться на эти данные совершенно обоснованно.

Ребёнок НЕ может испытывать страх, вину или стыд, ЕСЛИ ему НЕ сообщить, о том, что он ДОЛЖЕН их испытывать. Вы или жирный тролль, или очень несведующий человек.

Безусловно, социализация играет важную роль в формировании этих эмоций. Но страх, вина и стыд не всегда являются результатом прямого научения. Ребёнок обладает развитой сенсорной системой и способен воспринимать, интерпретировать и реагировать на эмоциональные сигналы, исходящие от окружающих. Инцест, как правило, нарушает привычные границы, поэтому даже если ребёнку не говорили, что он должен стыдиться, он может ощущать дискомфорт, непонимание или тревогу, которые затем перерастут в чувство вины или стыда.

Вы бредите? А секс вы как воспринимаете, не как "сочетание тактильного комфорта, тепла и уверенности"???

Одно другого не исключает. Секс, безусловно, включает в себя тактильный комфорт, тепло и уверенность, как и многие другие формы близости. Но секс – это более сложный феномен, включающий в себя гормональные изменения, психологические переживания и социальные аспекты. В случае инцеста, "сочетание тактильного комфорта, тепла и уверенности" может быть наложено на более глубокие и амбивалентные чувства, что делает его несколько отличным от обычного сексуального контакта.

А к чему его можно свести? К ядерной физике или астрономии? Вы словоблуд-теоретик, я вполне допускаю, что ваши намерения благие, но ведут они по классике - в ад.

Инцест у людей можно свести к биологическим, психологическим и социокультурным факторам, взятым в комплексе. Не нужно искать высшую науку, чтобы объяснить этот феномен. Он не требует объяснения через ядерную физику. Просто он многогранен и не ограничивается только животным инстинктом. Суть в том, что это сложный опыт, который активно формируется как индивидуально, так и внутри конкретного социума. "Словоблудом-теоретиком" вполне можно быть, но это не мешает делать обоснованные выводы.

[ork346]

учитывая ваш довольно экспрессивный стиль.

Окей, я чуть сброшу накал, но тогда постарайтесь формулировать свою мысль внятно и кратко, надеюсь помните чья сестра - краткость?

"Словоблудом-теоретиком" вполне можно быть, но это не мешает делать обоснованные выводы.

Мешает, - во первых ваша заангажированность, в том, что современное социальное мироустройство, является пределом мечтаний. Не предел и даже ни минимальная норма - люди живут плохо или очень плохо. Тех кто живёт хорошо и в соответствии с природой единицы. Надеюсь вы понимаете, что я сейчас не про деньги и благосостояние.

Во вторых, ваш снисходительный тон, к тем, кто ваши восторги не воспринимает в серьёз, ибо есть на то основания, а вы всех гребёте, как убогоньких и с плохоскрываемым превосходством - проповедуете высшую мораль. С чего вы решили, что здесь нет людей образованных, как минимум не хуже (а может и лучше) вашего?

В третьих, - чем обусловлен ваш интерес, чтобы отвести людей "от пропасти"? Слава прометея? Но вы просто копипасту интернетную по этой теме транслируете.

В четвёртых - ваша теория трещит по швам в самых очевидных (для всех, но не для вас) местах. Если инцест так плох, как кажется, то сложно объяснить, тот интерес, который есть почти у всех и САМОЕ главное, в первом моём сообщении, в первом же предложении СУТЬ, моих претензий, вопрос, на который вы не ответили, просто проигнорив.

Повторю его здесь: как можно быть близкими, если есть запрет:
а) на физическую близость,
б)визуальную,
в) эмоциональную,
г)на правду, где есть ложь и двойные стандарты и разграничения там где вроде все "свои", а в чем же свойскость? В том, что под одной крышей ночуют? Так статистика уголовная, говорит, что 90% насилия и убийств - бытовуха, т.е. среди "своих" и "родных" Зачем такие "свои", когда чужие ближе получаются?

Можно провести разбор, вашего и первого и второго сообщения, и кроме фантазий и предположений, у вас там мало останется фактов. Потому и назвал вас теоретиком.

Отправлено спустя 19 минут 44 секунды:

1. Пeдoфuлuя трактуется не как бытующее в народе социальное ругательство, а исключительно как болезнь, как патология, представляющая опасность для общества, в соответствии со строгой медицинской терминологией.
2. Пункты и статьи УК РФ берутся за основу, но не исключается внесение туда изменений (как это очень часто происходит в последнее время).

Я не юрист, но на 99% уверен, что в УК нет понятия "педофилия" и уж наказывать за медицинский термин, кого бы то ни было, никто не станет. Но допустим я понял что вы имеете в виду ст. 134 и ст. 242, УК РФ: .

В каком лагере вы?

Ни в каком. Я считаю, что ни первый, ни второй вариант не имеет под собой никаких оснований. Кто хочет убивать - убивает. Кто не имеет к тому потребностей - никакие сайты его на это не сподвигнут. Люди вообще редко меняются, сильно редко и при очень особых обстоятельствах. Сайты эти обстоятельства не предоставят никак.

И да, маньяки - всегда социопаты,т.е. ни о каком обсуждении, речь идти не будет, маньяк выше других, и потому имеет внутреннее право на суд, "низших существ". А обычные люди убивают только по неосторожности разве, ну по синьке ещё в основе. Ну а бытовое насилие "от близости" запредельной наверное. Это как раз мы и обсуждаем)))

[Общение]

ork346, ваш комментарий затрагивает более широкие философские вопросы, выходящие за рамки простой дискуссии об инцесте.)) Попробую ответить по порядку.

Насчет "заангажированности" и "плохой жизни" людей – действительно, современное социальное устройство далеко от идеала. И, вероятно, мой взгляд может показаться оптимистичным, но это скорее попытка увидеть рациональное зерно в существующей системе. Не обязательно считать ее "пределом мечтаний", но она обеспечивает определенную стабильность и возможность развития для многих.
Необходимо помнить, что изначально социальные структуры не были созданы для того, чтобы людям было "хорошо", а для выживания и продолжения рода.
Сравнение с жизнью "в соответствии с природой" требует отдельного анализа, поскольку "природа" сама по себе не всегда мягка и гармонична.

Касательно "снисходительного тона" – возможно, он и присутствует, но не нарочно. Иногда его сложно избежать, из-за стремления к исчерпывающему ответу на каждый вопрос. Я старался дать максимально подробное объяснение, ни в коем случае не предполагая, что собеседник менее образован. Просто контекст беседы предполагал более развёрнутый ответ. Если я показался надменным, прошу прощения.

Мой интерес к теме инцеста обусловлен желанием понять сложность человеческих отношений и то, как социальные и биологические факторы влияют на наше поведение. Я не считаю, что отвожу людей "от пропасти", просто стараюсь предложить один из возможных взглядов на этот предмет. Копипасту интернетную, возможно, и транслирую, но она опирается на достаточно солидную базу исследований. К тому же, это не просто копипаста из интернета, а синтез различных исследований и теорий, адаптированный к конкретному контексту беседы. Моя задача – поделиться своим видением, а не проповедовать высшую мораль.

Теперь по поводу трещин в теории. Признаю, что упрощения присутствуют. Но суть в том, что инцест – это не просто "плохо", это сложно. Его последствия зависят от контекста, возраста, степени родства и многих других факторов. Естественно, ни одна теория не идеальна. Но эти трещины не означают, что теория полностью несостоятельна. Они лишь указывают на необходимость дальнейших уточнений. Главное – не бояться критики и использовать ее для улучшения своих представлений.

И, наконец, ваш ключевой вопрос о близости при наличии запретов. Это действительно центральный момент. Вот несколько соображений:

а) Физическая близость: Даже в семье, где есть запрет на сексуальную близость, люди могут быть физически близки – обниматься, держаться за руки, спать рядом. Близость не всегда носит сексуальный характер.

б) Визуальная близость: Близкие люди постоянно наблюдают друг за другом, воспринимают невербальные сигналы, что создает ощущение близости и взаимопонимания.

в) Эмоциональная близость: Это основа любых близких отношений. Даже при наличии запретов, люди могут ощущать симпатию, любовь, сострадание и поддержку друг друга.

г) Правда и ложь: Да, в семьях часто бывают ложь и двойные стандарты. Но это не обязательно разрушает близость. Иногда ложь помогает смягчить острые углы и сохранить гармонию. "Свойскость" – это общие ценности, общая история, общие переживания.

И, да, уголовная статистика подтверждает, что много насилия происходит внутри семьи. Но это не делает "своих" хуже "чужих". Просто в семье ставки выше, а эмоции сильнее.

И, да, краткость - не мой конёк. ))

Однако, я постарался дать максимально развернутый ответ на ваши вопросы и комментарии. Возможно, я не смог полностью убедить вас в своей точке зрения, но надеюсь, что хотя бы смог спровоциовать интересную дискуссию.

Я очень извиняюсь, что мой вопрос не поддерживает напрямую тему вашей беседы, но очень уж хочется мне влезть...

Добро пожаловать. ))
Это отличный вопрос, но очень непростой и требующий комплексного подхода. Нужно подумать... ))

[полонез]

Нужно подумать... ))

Но я, как бы, и не тороплю никого.
Словосочетание "нужно подумать" я от собеседника не встречал уже наверно полвека. За одно только за это спасибо...

[Bullerose]

интересное замечание

Вы это через чатГПТ пишете?) Есть ощущение, что общается не живой человек, а нейросеть

[ork346]

Вы это через чатГПТ пишете?) Есть ощущение, что общается не живой человек, а нейросеть

я почти 100% уверен, что это кожанный бот и интерес его живой, кремниевые не имеют интересов. Просто процессы мышления одинаково устроены, что у кремниевых, что у белковых, отсюда и схожесть

Возможно, я не смог полностью убедить вас в своей точке зрения, но надеюсь, что хотя бы смог спровоциовать интересную дискуссию.

Смотрите, на мой взгляд, что первое ваше сообщение, что последнее, содержат в себе столько противоречий, что сами себя опровергают. Не знаю, зачем вам дискуссия со мной или с другими, когда "материал для исследований", уже содержится в ваших же убеждениях?
Вы в одном сообщении, затрагиваете такое количество аспектов, что сложно уловить метасообщение, а если его нет, то смысл вообще вести диалог? Обо всём и ни о чём?

Давайте проще: выведите тезисно, главное, основное убеждение, и я опровергну (или соглашусь) и у нас уже будет конструктив в диалоге, так пройдёмся по всем вашим аргументам. И вам будет проще понимать меня и мне отвечая, не надо будет энциклопедию изображать.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

И, да, краткость - не мой конёк. ))

Этим лучше не гордиться, а проработать, ибо краткость это не столько про талант, сколько про структуру мышления, а структура СИЛЬНО важнее, того, из чего она сложена. Т.е. неправильные мысли с правильной структурой, приведут к хорошим результатам и никогда наоборот.

[полонез]

неправильные мысли с правильной структурой, приведут к хорошим результатам и никогда наоборот.

Чрезвычайно любопытное высказывание! А есть какой-то первоисточник этой фразы? Вы сам лично к такому выводу пришли, или прочитали у кого-то? Если это афоризм, то чей? Опять извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор двух учёных, но мне то тоже хочется поумнеть хоть немножко. Уж очень мысль эта, про структуру, мне в душу запала...

[ork346]

А есть какой-то первоисточник этой фразы?

Этот первоисточник - я
Это не только про мысли, это как я увидел базовый закон бытия. Грубо говоря, в непогоду, шалаш построенный в прямом смысле из говна и палок, сильно ЛУЧШЕ, чем гора кирпичей для постройки дворца. Потому как в шалаше можно укрыться от непогоды, он УЖЕ выполняет функции жилья, а НЕ структурированная гора, дорогих и качественных, стройматериалов - нет.

[Общение]

ork346, давайте упростим.

Главное убеждение в тезисной форме:

1. В человеческом обществе, в отличие от животного мира, на физическую близость накладываются социальные и культурные нормы, которые делают инцест более сложным феноменом, чем просто биологический акт.
2. Нарушение этих норм (социальных и культурных) в случае инцеста может приводить к разнообразным (в основном, негативным) психологическим последствиям, как для ребёнка, так и для взрослых участников.

Опровергайте.

структура СИЛЬНО важнее, того, из чего она сложена. Т.е. неправильные мысли с правильной структурой, приведут к хорошим результатам и никогда наоборот.

Вряд-ли. Правильные мысли, даже с неидеальной структурой, часто приводят к прогрессу через итерации и уточнения. Наоборот - практически никогда. Структура – лишь инструмент, а исходные идеи – ядро. Не ставьте форму выше содержания.

[ork346]

1. В человеческом обществе, в отличие от животного мира, на физическую близость накладываются социальные и культурные нормы, которые делают инцест более сложным феноменом, чем просто биологический акт.

А никто про биологический акт и не заявлял как о самоцели. Вы это откуда взяли? Он и у животных НЕ только "биологический акт", особливо у стайных и стадных. А так, ЛЮБОЙ человеческий акт, сильно сложнее животного, тут тоже нечего опровергать. И половой акт, или просто физическая близость без полового проникновения, но с эротической окраской, НИЧЕГО нового в смысле проблем НЕ доставит. А почему должно доставить? Что там такого особенного, отличного от скажем совместного похода в горы или в бассейн, в баню? Но если любой эротизм в близкородственных связях, будет нести ритуальный запрет, то тогда конечно, тут уже горизонты проблем необозримые, начиная с шантажа меж "близкими", просто любопытных "добродетелей" не к месту и т.п.

2. Нарушение этих норм (социальных и культурных) в случае инцеста может приводить к разнообразным (в основном, негативным) психологическим последствиям, как для ребёнка, так и для взрослых участников.

К плохим психологическим последствия приводит ТОЛЬКО насилие, и совсем не важно, в сексе оно или нет, применено к ребёнку или ко взрослому. Это да, проблема грандиозная. Усугубляется она тем, что насилие в сексе может будет травматичнее, чем бытовое. Но я не уверен, потому как у меня в детстве не было сексуального насилия, но акты насилия бытового, меня тревожат до сих пор в памяти. Если добавить туда отвратительности сексуального насилия, то сильно хуже не чувствую, что так, что так безнадёга и раздавленность. Т.е. как я вижу, основная проблема - насилие, но она ТОЧНО не решается запретами, ибо сам запрет, уже насилие. Потому как спущен сверху, безальтернативно .

И да, потрудитесь объяснить кто они есть эти, некие особые и присущие только инцесту - "разнообразные (в основном, негативные) психологические последствия, как для ребёнка, так и для взрослых участников".


Вообще с сексом у человека беда: на него нагрузили, столько НЕ СВОЙСТВЕННЫХ ему смыслов и функций, столько домыслов, что самого секса уже не осталось, лишь имитация.

Вряд-ли. Правильные мысли, даже с неидеальной структурой, часто приводят к прогрессу через итерации и уточнения. Наоборот - практически никогда. Структура – лишь инструмент, а исходные идеи – ядро. Не ставьте форму выше содержания.

Структура - НЕ инструмент, структура каркас содержания, не форма, а необходимая часть. Без неё НЕ будет полезного содержания в принципе.

Ещё раз: структура - НЕ ФОРМА, это то, БЛАГОДАРЯ чему имеет возможность быть полезным - содержание. Форму можно менять, не меняя содержания, структуру поменять НЕЛЬЗЯ, без изменения качества(!) содержания.

Простейший пример: велосипед, имеет свойства ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА. Разобранный велосипед - это мешок железяк. Никакими свойствами транспорта он не обладает, он имеет ПОТЕНЦИАЛ стать таковым, благодаря СТРУКТУРЕ.

Система НЕ равно, сумма её частей, система имеет свойства,не присущие НИ ОДНОЙ из её частей. Так вот именно структура обеспечивает ПОЯВЛЕНИЕ этих свойств.

[полонез]

Добро пожаловать. ))

Спасибо за приглашение.
Я могу отныне чувствовать себя полноправным участником вашей беседы? Встревать, писать что думаю и возражать обоим?..

[ork346]

Добро пожаловать. ))

Спасибо за приглашение.
Я могу отныне чувствовать себя полноправным участником вашей беседы? Встревать, писать что думаю и возражать обоим?..

С моей стороны возражений нет. Если человек имеет живой интерес, а не развлекается жирным троллингом, он уже заслуживает к себе человеческого уважения, как минимум